Во многом можно обвинять клан Avengers, а также все те материалы, которые мы пишем - в предвзятости, в необъективности, произвольном толковании фактов и т.д. (простите нас, идеальные, объективные люди), но в чем нас обвинить нельзя, так это в непоследовательности. Уж если мы и пишем что-то, то несложно понять, что мы имеем в виду, какую мысль хотим провести и что доказать. Увы, далеко не все такие. Очередные размышлизмы Шамана представляют из себя образчик особого литературного стиля, понять который дано не каждому. Вернее, понять не смогут не только лишь все, мало кто сможет это сделать. Но мы постарались. Кстати, в своем материале об осаде генерал РЭ без тени сомнения позаимствовал скрины с нашего сайта, но по природной скромности забыл указать источник. Что поделать, со всеми бывает.
Но так что там с размышлизмами? Попробуем вычленить здесь хоть какую-то логическую структуру. Первая мысль очевидно связана с прошедшей осадой. В частности, Шаман пишет, что "мы на 80% были уверены чтоСД не будет на нашей осады в знак уважения интересов воинствующих сторон не воссоединяя и не вливая сторонние кланы в данный межклановый конфликт". Угу. Воинствующих сторон. Из уважения к равной схватке Resident Evil и Волчьей Стаи СД должно было проигнорировать осаду. Интересно, проигнорируют ли РЭ будущие осады между Avengers и Immortals "в знак уважения интересов воинствующих сторон". Почти смешно.
Далее. Шаман прозрачно намекает на то, что клан Avengers находится под пятой жестокого диктатора Фаллена, который беспощадно расправляется с неугодными, превращая их в "изгоев". На самом деле, те, кто знаком со стилем руководства Влада, хорошо знает, его демократичный (даже излишне демократичный) подход к принятию решений внутри клана и внутри союза. В свое время я критиковал его решение выставить вопрос о наименовании союза на голосование сокланов, что вылилось в длительные бесплодные дебаты. Демократия внутри клана превращается в анархию. К счастью, Влад умеет вовремя остановиться и найти золотую середину. Дипломатия - это его сильная сторона. Но что имеет в виду Шаман? Очевидно, что если бы союзник посадил его в червя, то он не стал бы сердиться и превращать такую мелочь в конфликт... Ласково бы пожурил проказника и разрешил бы еще ликвид вдобавок. Вы в это верите?
Идем дальше. Единственное, в чем я согласен с Шаманом, так это в том, что Основная война Генезикса - это громкое, но неудачное название. Зачем же тогда генерал РЭ так усердно его тиражирует, используя в своей статье аж целых три раза? Где логика?
Следующая загадочная мысль, которую пытается провести Шаман, это порча хаотов, которыми занимались бойцы нашего клана около года назад во время войны с ДА. Интересно узнать, каким образом эта мысль сейчас пришла в голову генералу РЭ. Напомним, мы занялись этим неблагодарным делом из-за отсутствия других вариантов продолжения борьбы. Наша база постоянно ломалась превосходящими силами противника, большая часть клана ушла в оффлайн, наши союзники Мафия просто перестали заходить в игру в полном составе, потому что никакой игры собственно для них уже и не было ( В этой ситуации забавно, кстати, читать упреки Шамана в адрес СД за осаду ими Ордена Порядка). Я, Фаллен Ангел, Маста и еще один-два бойца портили хаоты членам союза ДА от безысходности. Потому что гордость не позволяла сдаться и идти на поклон к Шаману. Потому что просто уйти в оффлайн было немногим лучше. Так почему же сейчас об этом вспомнил многоуважаемый генерал РЭ? Он уже сдался? Всего лишь после одного слома своей базы? Ищет пути отступления? Пугает всю Систему, предчувствуя трепку от СД? Как несолидно... У вас же два полных фула... Или может даже три.
И напоследок об Immortals. Фактически Шаман подтвердил все наши прогнозы, который мы давали недавно, освещая перспективы войны между РЭ и СД. Возвращение иммов в ДА, из которого они сбежали в свое время, вряд ли возможно, а вот ситуативное объединение вполне вероятно. И здесь Шаман делает все возможное, чтобы сгладить все острые углы, выставить уход Immortals из Dark Alliance как некое недоразумение, цитирую: "уход из союзаDA, для меня оставалось загадкой".Должно быть, Фаллен сглазил! Интересно спросить самих иммов о причинах этого ухода, учитывая что раньше уважаемые "бессмертные" при упоминании Шамана выражались исключительно непереводимыми, чисто-русскими аллегориями и междометиями. Хотя, иммы показали себя в последние время людьми, не помнящими ни добра, ни зла, так что не будем зарекаться ни от чего. Но говоря о неком возможном ситуативном объединении РЭ и Immortals, необходимо помнить одну немаловажную деталь - как только в воздухе запахнет возможным конфликтом между иммами и СД, "бессмертные" тут же навострят лыжи и рванут от Шамана как от прокаженного. Ничего не скажешь - умеют держать нос по ветру.
И совсем напоследок. Умиляет пассаж Шаман о Волчьей Стае. Мол, "вам захотелось повоевать, вы как марионетка в Основной войне Генезикса, жертвуя базой своего клана подставляя под удар" и т.д. и т.п. Сразу возникает ассоциация с дворовым хулиганом, который решил "докопаться" до очкарика. Стукнул его под дых, уронил на землю, попинал ногами. И если вдруг очкарик не заплачет, не будет размазывать сопли по лицу и не примется просить пощады, а попробует дать сдачи, начнет неумело размахивать кулачками и по стечению обстоятельств разобьет хулигану нос, то... Хулиган сразу придет в ярость: "Ну все, теперь тебе......" В этом логика Шамана, в ней нет уважения к тому, кто слабее. А это не самый лучший способ завоевывания друзей, что доказывает тот простой факт, что от него убежали все союзники. Оставшись наедине против СД, генерал РЭ начал что-то понимать. Но на наш взгляд, поздновато...
Все что я вижу, так это только выдумки незнание происходящего и кучу надменности от авов, а так же попытку выставить имов плохими а себя хорошими. только учитывайте что поливая грязью других в ней же и утонете. и если имы молчат, не отвечают в ответ на ваши статьи не значит что боятся. просто на всякую ерунду не обращаем внимание.
если кто не знает то уход с ДА был по тому что мы воевали с игроком а наши союзы его приютили у себя и он по факту избежал войны. когда в совете руководства был поднят этот вопрос то ДА решили оставить игрока у себя. нас это не устроило мы поставили вопрос ребром или мы или он. - результат выход с союза. и если вы думаете что охота вернутся к тем кто не проявил понимание и уважение вы ошибаетесь.
насчет титаниума. да вступили, надеясь найти взаимопонимание, уважение в лице союзников, совместно развивать союз, но а каков результат? если замес в хаоте то союза нету только иммы влетают, если с кем-то конфликт авы уходят в сторону, ходим на базу - почему то у имов фул востанавлялок, а авы приходят ману сливают и все? и ресы себе берут потом выезжая засчет имов, единственное отмечу фалена у него были востановлялки вопросов к нему нету)
а теперь самое веселое да?) авы утверждают что мы предатели у нас нету порядка в клане и тд... бред полный у нас есть порядок. Кот выслушивает мнение сокланов и принимает решение сам и не всегда так как хотят сокланы а так как лучше будет для клана. далее. Вредная якобы унизила, обидела , оскорбила фалена ( написав правду в общем чате ) за что с подачи фалена Вредной кинули молчу союзники ( скажите пожалуйста, какой адекватный глава союза поступит так? ) вместо того что бы адекватно решить проблему, создает новую и вешает СОЮЗУ молчу. вверх надменности со стороны фалена, далее после того как Титор заметил молчу у соклана подошел к Фалену спросил что случилось на что получил ответ - у соклана спроси ( у того самого у которого молча ) - это не поведение главы союза это поведение малолетки. иначе не скажу. после чего титор повесил молчу фалену в ответ. а дальше фален слил полиции союза и в результате титора посадили в тюрьму. ( поведение главы союза? ) я бы так не сказал.... но по мнению фалена в этой ситуации по всем паратрам не правы имы)) да после выхода с тюрьму титор 1 раз напал на фалена. больше не трогал, пока фален не начал имам угрожать войной. ( скажите пожалуйста вы бы хотели быть в союзниках с таким человеком? ) вот мы решили единогласно выйти с союза и уйти пока что в нейтрал ( хоть и с войной с авами и угрозами фалена )
насчет того что фален говорит про РЕ и Имов. да все очень просто) просто фален увидив в СД сильных игроков решил - а давайте имы уйдут в ДА и будут серьезный противник для СД а мы по тихому под бок к СД примкнем и будем потом бегать крутыми... все попытки имов в ДА вернуть не только от шамана но и от фалена с той затеей что бы быть с СД на одной стороне))))
только я вот зная СД, не уверен что титаниум им очень прям нужен и еще как только был зарегистрирован клан СД я уже наперед расписал Имам что и как будет. пока все сбывается... я думаю СД вполне смогут себе позволить в скором времени воевать со всеми кланами генесиса))) причем без особого напряга, и попытка практически не играющего союза титаниума пойти под покровительство СД при этом поливая грязью тех кто был недавно в союзе. ( что само по себе просто низко ) еще и ко всему просто смешно.
в отличии от авов Имы понимают чего хотят. Взаимной верности, взаимное уважение, умение отвечать за свои слова и просто хороших и адекватных друзей. и дело не в войне с кем-то а в самих людях и пока титаниум не поймет что человек важнее чем игровой персонаж я им сочувствую.
ПС - высказал свое независимое мнение. надеюсь не удалят сообщение)
Ну вот наконец то грамотное объяснение, почему имморталы во всем правы) А на сайте только стишки от вредной) Теперь по пунктам всей этой писанины: 1. "и если вы думаете что охота вернутся к тем кто не проявил понимание и уважение вы ошибаетесь". Нет, не думаем, и это написано в тексте статьи. Просто тропа пришел уже с заранее сформулированными обвинениями, а статью прочел по диагонали. Бывает 2. "насчет титаниума. да вступили, надеясь найти взаимопонимание, уважение в лице союзников, совместно развивать союз, но а каков результат?" Да, а каков результат? И тут идут претензии, что мы не помогали в замесах, не участсовали в конфликтах, не носили восстановлялок на базы и т.д. Странно, что будучи в союзе, глава иммов не предъявлял по этому поводу претензий. В каких конфликтах мы уходили в сторону? У кого не было восстановлялок? У Фаллена оказывается есть. У Пита? У Масты? У меня? У всех, кто бывает в залежах, всегда полно файлов восстановления. Давайте конкретику, а не общие слова. Все эти обвинения похожи на попытки задним числом найти изъяны в союзе. 3. "Вредная якобы унизила, обидела , оскорбила фалена ( написав правду в общем чате )" А слабо взять и просто указать дословно, а что такого якобы сказала якобы вредная? А читатели решат - оскорбила или вовсе даже сказала правду. А то таким макаром можно любой факт исказить, а о доказательствах, что иммы, что шаман и слыхом не слыхивали. 4. Далее идет попытка натянуть аргументы, что кинуть молчу союзники - это верх наглости, а вот напасть на главу союза червем - это очень даже нормальное явление. Если у иммов так, то не надо нам больше такого "порядка". После этого тропа соскакивает со своей полуправды и переходит на откровенную ложь, заявив: "а после выхода с тюрьму титор 1 раз напал на фалена". А как же нападение Титора на Элис. Она то тут при чем? Видимо, союз целеноправленно разрушали, но тропа просто "забыл" упомянуть этот факт. Далее: "больше не трогал, пока фален не начал имам угрожать войной." Серьезно? Прям таки войной? Или же разговор шел о выходе из союза? Ведь после того, как иммы покинули союз, мы никого кроме Титора и не трогали, потому что претензий ни к кому больше и не было. У нас не было целей воевать с кем-то. 5. "насчет того что фален говорит про РЕ и Имов. да все очень просто)" Где говорит, о чем говорит? У вас смотрю все очень просто, ребята! "просто фален увидив в СД сильных игроков решил - а давайте имы уйдут в ДА и будут серьезный противник для СД а мы по тихому под бок к СД примкнем и будем потом бегать крутыми... " Вы сейчас серьезно, ребята? То есть Фаллен все спланировал - конфликт с Титором, затем уход иммов в ДА, войну с РЭ? Фаллен спланировал разрыв мирного соглашения Шаманом, нападение его на нашу клановую базу и т.д.? Если бы это было так, то Авенгерс присоединился бы к конфликту сразу после его начала, получив более выигрышную позицию. Но мы держали свое слово, в отличи от Шамана. И вы, ребята из Имморталс, это знаете. 6. А почему кстати молчите про вашу "гибкую" позицию с Шаманом? То поливаете его в союзном чате, причем вас приходится успокаивать, а теперь Шаман ваш друг и вместе ходите на осады? Где позиция, где логика, где совесть? 7."только я вот зная СД, не уверен что титаниум им очень прям нужен и еще как только был зарегистрирован клан СД я уже наперед расписал Имам что и как будет. пока все сбывается... " Без комментариев. Как настрадал Предсказамус. 8. "я думаю СД вполне смогут себе позволить в скором времени воевать со всеми кланами генесиса)))" А вот это ошибка. Не сможет один клан воевать со всеми, тупо мясом закидают, и последняя осада РЭ это показала. Что, топы РЭ были слабее? Да им просто не дали клонится, забивая клетки, юзая проги и т.д. 9. "попытка практически не играющего союза титаниума пойти под покровительство СД при этом поливая грязью тех кто был недавно в союзе. ( что само по себе просто низко ) еще и ко всему просто смешно. " Я думаю, что если говорить о грязи, то тропа в одном комментарии вылил больше помоев, чем весь Авенгерс с начала конфликта. Еще одно обвинение - про практически не играющий союз... Не знаю, что оно значит, просто еще один плевок, так скажем - на посошок. Про союз с СД наш Предсказамус даже не понимает, что формальный союз невозможен, потому что СД, скорее всего, будет создавать свой союз. А ситуативное объединение против общего врага вряд ли можно назвать "уходом под крылышко". Про иммов тоже можно сказать, что они ушли под крылышко Шамана, и вот это звучит гораздо боле унизительно.
nuster, нам молчи вешали ДА и никто не портил хаоты, а тут прям личная обида. Мы воюем, ДА нам гадили, мы гадили ДА, эти отмазки канают может для тебя но не для противоположной воюющей стороны. Как война шамана по любому поводу. Это как после завершения терок с Иммами, те начнут мстить Сектору и Эвам))) По любому поводу) Или ты тоже разделяешь мнение шамана об одностороннем уважении противника?
почему ты не используешь на своем сайте функцию ответить? гораздо проще ведь следить за нитью диалога в таком случае. что значит "отмазки канают"? мне кажется, я вполне себе имею свою головку, которая может давать свои оценки поступкам, мне не приходитстя слушать "отмазки". Я не поддерживаю поведение ежа, о чем тоже написал ниже, но и не осуждаю его, я сказал лишь, что поведение масты было провокацией. Я его не осуждаю, не поощраю, я даю ему объективную оценку. Сам я придерживаюсь позиции ская, что на войне не щадить ни детей, ни женщин, никаких перемирий на свадьбы-двойные-праздники-добавьсвойповод. Главное - нанести максимальный урон, пусть и моральный. С чем в свое время маста справился, если еж пошел по хаотам. Другое дело, что еж вам дал повод оперировать этим аргументом, выставляя его как причину, забывая о том, что оно было следствием другого поведения. Это как искать в войне того, кто первый заликвидил, чтобы кричать потом "вот мы не ликвидили, давали качаться, а он пришел и убил, ата-та". Да, утрированно, но суть та же. Я бы в войне изначально пошел в хаоты. И сколько угодно вы этому поведению можете давать негативную оценку, этот рычаг действенный. И действенный он не потому что "нейтралы страдают", о чем любит поговорить шаман, а потому что страдает в первую очередь враг. Нейтралы и в крафте переждать могут. А вот противник ни в крафте не посидит нормально, ни покачается. В рз не все уйти могут. И именно сами же члены ДА (не топы) оба раза громче всех возмущались порчей хаотов. мнение шамана, любое его мнение, сложно разделять.
Так у нас дискусс идет о моменте с порчей хаотов, почему в ином? Естественно, что в моменте про ликвиды я утрировал, но исключительно чтобы более ярко показать ситуацию с претензиями в порче хаотов.
Фред, еще раз. Вы писали, как это плохо, и журили за это Нип. Обо мне и порче хаотов у вас написано 2 статьи, которые я нашел, пока искал цитату ниже. Но! Только, когда коснулась необходимость этой порчи лично вас, то вы этому сумели найти оправдание. Да, мы плохие, извините нас, но выбора не было. Почему же не находились подобные оправдания действиям нипов? О себе не говорю, потому что моя порча была по иным мотивам. Но у нипа ситуация была аналогична вашей. Я против этого и выступаю, против ваших же расхождений. Именно здесь последовательность и прерывается. Я не говорю, что вы здесь, или когда их портили, писали, что это благо. Я о другом
Непоследовательность только в твоей голове. По твоему мы должны были искать оправдания для НИПов? У них не хватило аргументов, а мы должны были их защищать? Что за бред... Мы их тогда критиковали, и правильно делали. И нас тогда критиковали. Но у нас есть аргументы, и, на мой взгляд, они достаточно логичны. Ты уже толчешь воду в ступе, меняй тему
Нет, я не против вашей критики. Я против того, что вы поступились своей позицией в дальнейшем. Если бы нип сначала портил хаоты, а потом вас в это тыкал, я бы точно так же выступал против нипа. Потому что позиция должна быть принципиальной, что ли. А ваши аргументы - это не аргументы, а оправдания. Такое определение будет точней. Если ты выступаешь против, то выступай до конца. Если считаешь порчу хаотов действенным инструментом в партизанской войне, то считай до конца. Другое дело, что я могу предположить, что вы не предполагали на тот момент, что сами окажетесь в той ситуации, и самим придется поступать так же. Дискуссия в этой ветке и правда заходит в тупик, поэтому пошли лучше внизу шамана обсуждать!
Эту позицию я привел в пример, как обратную вашей, а ты с ней соглашаешься. Ты меня и правда в тупик ставишь))) Если бы вы в свое время молчали, понимая, что и вас это может аукнуться, и придется прибегать к подобным мерам, ибо они действенны, то я бы сейчас не обвинял вас в переменчивости. Вот что я пытаюсь донести) И да, я безусловно понимаю причины, по которым обвинялся нип - лицо должно сохраняться у себя, но никак не у противника) Только вот дело в том, что если сейчас шаман зайдет на ваш сайт, поищет эти статьи, и будет копировать ваши же слова, но уже в ваш адрес (а в копировании с вашего сайта он мастер), то вы же их не будете уже считать за аргументы, ведь у вас есть свои "аргументы") Все, хватит мне отвечать. я не умею отписаться от новостей на почту, а оповещения меня отвлекают!
Почкан, ты меня пугаешь, я уже тебе три раза пишу одно и то же, а ты каждый раз воспринимаешь это как откровение) Не всякий действенный инструмент есть хорошо само по себе)))
Да, мы это не поощряем, да мы это использовали. И другие будут юзать, тот же Шаман тоже не железный и жбанщик уже холостыми стреляет) Если бы он думал о последствиях то не записался бы в атаку нашей базы, а так горит база гори и сарай. К тому же ты сам знаешь, что ничего так не объединяет как общий враг) А вариантов союзников у ДА уже не осталось))))
Следующим их шагом была порча всех хаотов где были игроки ДА, в то время в ДА было 4 клана, играющих около 40 человек, т.к. у нас сервер не сильно громадный, игроки с ДА были почти в каждом хаоте. Ноуб.'ы пытались скинуть вину на ДА, но ДА в отличии от Ноуб.'ов почти не портили хаоты.
Цитата
Напомним, мы занялись этим неблагодарным делом из-за отсутствия других вариантов продолжения борьбы.
Как-то уж не слишком последовательно, не находишь, Фред? Но оно и понятно, своему поведению оправдание-то найти стоит, а то не комильфо получается. фален, еж лез портить хаоты исключительно масте за молчу часовую (или трех) на свадьбе, при этом не летая в остальные ваши бои. Можно много глагольствовать о том, что это неравномерные поступки. Но нельзя отрицать, что со стороны масты тот поступок был провокацией. Что же касается статьи шамана, то это был такой поток сознания, который мне не поддался и с 3 раза. Будто бы у автора дислексия. А у вас снова читается личная обидка на имов. Хватит про это писать, это неинтересно
Непоследовательность заключается в кардинальной смене полярности, не находишь? Когда вы в ДА, и НиПы портят хаоты, это преподносится в стиле шамана, мол фи, какие вы плохие, когда начинаете портить их вы, то вы находите этому оправдание. Да, информ война, все дела, и противника тогда надо было выставлять в плохом свете, как вы сейчас пытаетесь это делать из статьи в статью с имами, но тогда самим не следует в подобное влипать. Вот тогда вашу позицию можно было бы назвать последовательной. Безусловно, ты скажешь, что последовательность это иное, и вы "последовательно" пришли к тому, что без порчи никуда, и это вынужденная мера, но смотрится это слабовато
Ну ты прям как студент на семинаре... Все не так просто... Порча хаотов - это всегда плохо, кто бы этим не занимался. Важнее мотивы, которые толкают к этому людей. Просто выбор из двух зол, и критиковать это тоже можно, и даже нужно. Я про порчу писал не в этом контексте, я пытался понять, что именно подтолкнуло Шамана к этой теме
Всем ведь понятно, что подтолкнуло. То же, что и нип в свое время. То же, что и вас. Мотив - он ведь у всех одинаков, если посмотреть в корень. Ведь понятно, что если ты побеждаешь в открытых схватках, тебе не придется заниматься партизанщиной
Я говорил уже неоднократно, и повторю в десятый раз. С шаманом случился приход СД. Ты сам его отговаривал от псж, второго, кажется, Как думаешь, что послужило его причиной?) Он уходил в свое время оттуда, дабы здесь быть ОДНИМ, а не одним из. А уж тем более, в его планы не входила война с сд. Этот человек ужасно эмоционален, и не мне об этом вам рассказывать, и хоть он и понтовался моментальным почином базы после первого слома, его это пошатнуло.
Это легко говорить, когда ты не на его месте) Вот дает хулиган другому хулигану (заведомо слабому) по головке, тот падает. А хулиган сверху ему и говорит, да ладно тебе, ты ж сильный, вставай, ты же можешь. А он уже в моральном упадке, даже если физически и правда может. Вот и шаман. он морально слаб, и если он уходил в псж только лишь от гипотетической возможности войны с сд, то что говорить о его решениях, когда война открытая. Конечно, он хочет ее закончить, и конечно, опираясь на опыт прошлых стычек, он понимает, что закончить можно, портя кач тем, кому он нужен)
Мы год назад начали портить хаоты исключительно после того как многоуважаемый Ёж будучи в составе ДА, первым испортил хаот кажись Масте. Там еще были отмазоны типа вмешательство Ёжа не считается))))) У ДА свои бревна всегда не считаются им бы высмотреть соринки у других) Дальше у ШАмана какое-то странное понятие уважения он считает "Вы все...." и все должны его уважать и отвечать уважением на его неуважение)
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Online веселуха! Если ты устал(а) работать. Отдохни и улыбнись вместе с нами! Веселые картинки, Демотиваторы, Комиксы!
Вступление в клан... Клану нужны Журналисты, Программисты и просто сильные бойцы.
Не знаешь кем быть? У нас на сайте подбери раскачку для себя!
Titanium
